зато я спас кота
Честно слово, жутко странная история. Мы сначала над ней с маменькой весь вечер смеялись, а потом я призадумалась. Вот она, вкратце *мой вольный переводо-пересказ*:
В "Виндзорских женах", написанных Шекспиром в 1597 мы находим упоминание о существе, известном как Herne the Hunter:
"There is an old tale goes, that Herne the hunter,
Sometime a keeper here in Windsor forest,
Doth all the winter time, at still midnight,
Walk round about an oak, with great ragg'd horns,
And there he blasts the trees, and takes the cattle,
And makes milch kine yield blood, and shakes a chain,
In a most hideous and dreadful manner."
Вообщем, есть старинное предание о хранителе Херне, который, холодными зимними ночами, гуляет вокруг дуба, выкорчевывает деревья, превращает молоко в кровь(?), машет ветвистыми рогами и гремит цепью *жуткая картина*.
Есть старое преданье: Герн-охотник
Давно лесничим был в лесу Виндзорском;
Так будто он всегда зимою в полночь
Вкруг дуба бродит, страшный и рогатый;
Деревья рушит, похищает скот,
В кровь обращает молоко коровье
И грозно, страшно потрясает цепью.
И в глупом суеверье старики
Хранят и донесли до наших дней
О Герне сказку, веря ей как правде. (официальный текст)
Другие части легенды говорят, что Херня был лесник, который является экспертом егерей и очень опытный мастер, который повесился на дуб после увольнения
Придумал эту легенду отнюдь не Шекспир, она существовала еще до него. В Виндзорском парке даже был дуб, который называли Дубом Герна. К сожалению, в 1790 году он был срублен.
Также легенда повествует о том, что Герн был егерем, причем не просто егерем, а Самым-Самым умелым и крутым, но, к сожалению, потерял свои способности, его уволил король и Герн повесился с горя. А способности он не просто так потерял, а в результате несчастного случая - прикрыл собою короля от удара рогов маститого оленя. От чего и умер, но тут неожиданно явился некий Филлип Урсвик*Philip Urswick*. Филлип на это безобразие поглядел, отрезал у нечестивого несчастного оленя голову, и прикрепил Герну*допустим, способности отобрали взамен на жизнь, но куда ж его олень поразил, что голову пришлось пришивать?*. Тот после операции почуствовал себя значительно лучше, очнулся, но уже без своих способностей. Король, увидев такую ботву, разгневался *ау, ему вообще-то жизнь спасли, чего гневаться-то? Или ему тоже оленьей головы на плечах не хватало?* и уволил бесполезного теперь егеря, ну а тот с горя повесился - еще бы, работы нет, благодарности королевской - ноль, да еще и башка оленья, есть от чего обидиться на жизнь.
Вообщем, заинтересовалась я, и пошла обсудить этот вопрос с википедией. И нашла ответ! Вот здеся:www.lugodoc.demon.co.uk/HERNE.HTM
В "Виндзорских женах", написанных Шекспиром в 1597 мы находим упоминание о существе, известном как Herne the Hunter:
"There is an old tale goes, that Herne the hunter,
Sometime a keeper here in Windsor forest,
Doth all the winter time, at still midnight,
Walk round about an oak, with great ragg'd horns,
And there he blasts the trees, and takes the cattle,
And makes milch kine yield blood, and shakes a chain,
In a most hideous and dreadful manner."
Вообщем, есть старинное предание о хранителе Херне, который, холодными зимними ночами, гуляет вокруг дуба, выкорчевывает деревья, превращает молоко в кровь(?), машет ветвистыми рогами и гремит цепью *жуткая картина*.
Есть старое преданье: Герн-охотник
Давно лесничим был в лесу Виндзорском;
Так будто он всегда зимою в полночь
Вкруг дуба бродит, страшный и рогатый;
Деревья рушит, похищает скот,
В кровь обращает молоко коровье
И грозно, страшно потрясает цепью.
И в глупом суеверье старики
Хранят и донесли до наших дней
О Герне сказку, веря ей как правде. (официальный текст)
Придумал эту легенду отнюдь не Шекспир, она существовала еще до него. В Виндзорском парке даже был дуб, который называли Дубом Герна. К сожалению, в 1790 году он был срублен.
Также легенда повествует о том, что Герн был егерем, причем не просто егерем, а Самым-Самым умелым и крутым, но, к сожалению, потерял свои способности, его уволил король и Герн повесился с горя. А способности он не просто так потерял, а в результате несчастного случая - прикрыл собою короля от удара рогов маститого оленя. От чего и умер, но тут неожиданно явился некий Филлип Урсвик*Philip Urswick*. Филлип на это безобразие поглядел, отрезал у нечестивого
Вообщем, заинтересовалась я, и пошла обсудить этот вопрос с википедией. И нашла ответ! Вот здеся:www.lugodoc.demon.co.uk/HERNE.HTM
-
-
14.05.2009 в 19:31у тебя специфичское восприятие женской красоты, на эту тему посты оч любопытны. В общем, пиши еще
-
-
14.05.2009 в 23:46Вообщем, придется прочитать "Виндзорских жен", и что-нибудь еще. Особено про этого воскресителя Филиппа
у тебя специфичское восприятие женской красоты, на эту тему посты оч любопытны. В общем, пиши еще
Хм...Как так, специфическое? Вот что просто правильными чертами лица люди меня не привлекают, это да, а в чем еще это проявляется?
-
-
15.05.2009 в 09:32Вот что просто правильными чертами лица люди меня не привлекают, это да, а в чем еще это проявляется? как бы тебе сказать, восприятие кого-либо чего-либо штука которая чувствуется, но словами описывать ее не интересно.
-
-
15.05.2009 в 09:54видимо он с ним бодался...
Тот после операции почуствовал себя значительно лучше, очнулся, но уже без своих способностей
Понято, мозги то оленьи теперь!
Особено про этого воскресителя Филиппа
Кстати да, занятная судя по всему личность!
-
-
15.05.2009 в 17:38В правление короля Ричарда II (1377-1399) в его лесных владениях, Виндзорском лесу, работал талантливый молодой егерь Герн. Видимо, пользовался он какими-то привилегиями за свои таланты, и других, менее талантливых егерей это огорчало по самое немогу. Однажды во время охоты короля сбросила лошадь, и он оказался на волосок от того, чтобы быть пронзенным рогами, но тут вперед прыгнул Герн, воткнул оленю в шею кинжал, но был пронзен его рогами. И когда он лежал,умирающий, появился таинственный незнакомец, назвавшийся Philip Urswick и предложил Герна вылечить, на что король с радостью согласился. Филипп также тайно договорились с другими егерями,*когда успел?* что он проследит за тем, чтобы Герн потерял все свое мастерство, если они будут согласны с его последующий заданием. В английском это так звучит:Philip also secretly agreed with the other keepers that he would see to it that Herne lost all of his skill if they would agree to his next request.
*мотив Филлипа, ау? зачем ему это понадобилось?хм...когда он успел со всеми договориться?*
Затем Филлип отрезал голову с рогами, приделал их юноше и прописал тому отдых*еще бы ему он был ненужен, после такой операции!* А вот интересный момент:король наградил его золотом и серебром, и таинственный хирург returned home to Bagshot Heath. *это где-это? выходит, никакой это не дух был, скорее друид..хм..*
Ну а потом Герн поправился, но способности свои потерял *как он вообще жил с оленьей головой?*
А король его уволил. Несчастный Герн, в совершенно растроенных чуствах поехал в парк, где и повесился. Его тело обнаружил висящим на дубе разносчик, но когда вернулся с другими егерями, тело таинственным образом исчезло. Той же ночью в дуб ударила молния.
-
-
15.05.2009 в 18:03Кстати да, занятная судя по всему личность! А то! см. ниже:
Проклятие(?) теперь, по ходу дела, пало на других егерей, и работа стала у них получаться еще хуже,чем раньше. Они пожаловались Urswick,который посоветовал им прити в полночь к Дубу , что они и сделали,и встретили там призрак Герна,который повелел им явиться на следущую ночь экипированными для охоты.
И на этот раз егеря послушались и явились, но когда Герн снова появился, он понесся через лес,заставляя их следовать за собой на приличной скорости.После бешенной скачки они неожиданно увидели перед собой Урсвика, и вынуждены были *они вдь давали слово!* выполнить его наказ.Он приказал (still living - оставшимся в живых,да?) егерям следовать за Дикой Охотой Герна вечно *я в шоке от этой истории, честно, все похоже на хитрый план, выработанный Урсвиком*
Ничего им не оставалось, они встречались каждую ночь у дуба откуда и скакали вместе с рогатыми приведениями (?), никому особых хлопот не причиняя,убивали оленя, крушили скамейки в парке*зачем? что за гопнические забавы?*,и вцелом вели себя не куртуазно. Королю это дело надоело,и он решил с этим делом разобраться. Герн ему объяснил, что он хочет возмездия, и пообещал в правление короля больше не охотиться, если других егерей повесят на дубе . Надо ли говорить, что король не долго думал над предложением, и на следущий день означенные лица были повешены?
Ну а уж когда правление Ричарда закончилось, Охотники развернулись вовсю, скакали по холмам и долам, собирая души умерших.
Вот такая история)
-
-
15.05.2009 в 18:40Я думаю это осколки оч древней легенды, но где половина фрагментов передернута или отсутствует, поэтому так странно выглядит. Хотя если посидеть попыжится можно представить приблизительно оригинал -ключевые элементы указаны - некий друид, Дикая охота, охотники, король... знаешь это уже почти описание ритуала... скорее всего эта легенда зашифровала какой-то древний кельтский королевский ритуал.
-
-
15.05.2009 в 18:45-
-
15.05.2009 в 18:58Хотя если посидеть попыжится можно представить приблизительно оригинал -ключевые элементы указаны - некий друид, Дикая охота, охотники, король... знаешь это уже почти описание ритуала... скорее всего эта легенда зашифровала какой-то древний кельтский королевский ритуал.
Меня не покидает ощущение, что Урсвик все специально подстроил. Появился как раз когда Герн умирал, договориться успел с егерями, потом еще раз очень вовремя появился, заставил егерей дать обещание..Хитрый Урсвик, не дает мне его фигура покоя...Надо "Жен..." для начала почитать!
Вот надыбаю еще материала, тогда поспорим! Это я так,для собственного интереса, случайно легенду нашла и заинтересовалась)
-
-
15.05.2009 в 21:07рассадник ереси и всяческой заразыгляди, если вкратце -
включаем древнее восприятие.
король - источник высшей власти. в древнем представлении сила короля - сакральна. сила короля связана с его, пардон, потенцией. Ну и совсем почти по Фрейду, ее он может проявить во время охоты и ПОДЕЛИТСЯ с другами-дружинниками частью своей сакральной силы и потенции. Соответственно можно предположить что егеря короля - это как жрецы-помощники во время сакрального действа - Королевской Охоты. Соответственно самый удачливый егерь - достаточно ключевая фигура... возможно он на охоте был более удачлив чем Король (больше потенции, больше власти) - т.е. по сути покусился на его право королевское (поэтому у короля мгновенное принятие решение - урезонить черезчур бодрого егеря, который по древним законам уже мог бы чуть ли не претендовать на его трон). Это один момент.
Потом то что король или друид, не важно, берет что-то у оленя (голову) и дарит или в корявом видимо переводе приделывает егерю - тоже перекликается с этим обычаем - дал ему часть своей силы.
Тут же друид - а друид в древнем кельтском мире, будешь смеяться, стоит всегда ВЫШЕ светской власти (а историки лохи - проморгали духовную империю, им не хватило фантазии что могут территории объединятся не только с помощью силы дружин королей, но с помощью религиозной и мистической силы друидов... хотя отчасти этому поспособствовала деза у римских историков, которую благополучно проглотили). Друид тоже неспроста - гляди - сплошные ритуалы.
Опять же вполне возможно что не просто повесился бедный егерь, а был выбран священной жертвой, посвященной Тотему соответствующему и принесен в жертву, пардон за тавтологию ).
Про Дикую Охоту знаю мало - что это. Но это довольно известное явление в древних легендах. Вообще если верить легендам и прочему в Британии, по крайней мере, было так - очень легко открывалась "дверь между мирами". Постоянно в каждой второй сказке - какой-нибудь туман и бедный заблудившийся путник в каком-нибудь Зазеркалье появляется или Аннуне. Дикая Охота возможно это тоже явление связанное с совмещением с параллельными мирами... как егеря к этому относятся трудно сказать... Дикая охота это в классическом поверье вроде бы в определенной время года по небу проносится куча покойников разной степени веселости и могут забрать даже с собой. Как на деле было - хз -я уж написал, какое то специфическое явление связанное с параллелями...
кстати, про параллели - ты вкурсе что британское общество друидов смертным боем дралось с полицией, пока не издали особый указ что в определенный день в году Стоунхендж закрывают для посетителей, а друиды следят чтобы кто-нибудь туда не прошел. Возможно тоже в этой старой машине высока вероятность куда-нибудь вывалиться из нашего мира )
нда, несколько рвано и сбивчиво - но надеюсь ты сможешь некую систему увидеть в моих словах и понять что я имел в виду.
-
-
15.05.2009 в 22:47Мутновато, но общую идею уловила.
а историки лохи - проморгали духовную империю, им не хватило фантазии что могут территории объединятся не только с помощью силы дружин королей, но с помощью религиозной и мистической силы друидов... Ну,зато на многое другое у них фантазии хватало с избытком) А вообще весьма любопытно, если это происходило, то каким образом?
Опять же вполне возможно что не просто повесился бедный егерь, а был выбран священной жертвой, посвященной Тотему соответствующему и принесен в жертву Ну, у меня вот такое ощущение, что его подставили и использовали в каких-то целях, но цели мне непонятны
кстати, про параллели - ты вкурсе что британское общество друидов смертным боем дралось с полицией, пока не издали особый указ что в определенный день в году Стоунхендж закрывают для посетителей, а друиды следят чтобы кто-нибудь туда не прошел.
Ни сном, ни духом. А в какой именно день? *случайно, не в день солнцестояния?* То есть, друиды охраняют территорию сами и никого не пускают?
-
-
16.05.2009 в 12:03что его подставили
может быть, но все же. Королевская охота - ритуал демонстрации силы короля. А тут какой-то хмырь оказался сильнее короля. чтоб его не того. чик и все? тогда с этим просто было )
А вообще весьма любопытно, если это происходило, то каким образом?
ну тут лекция надолго, но гляди - друиды хранили все знания, обычаи, законы, историю и т.д. и т.п. И у них этому желающие учились. У них было деление на несколько групп в зависимости от задач. Группы со сменой эпох немного варьировались - грубо говоря были "чиста друиды" - которые наукой занимались и все, были "барды" - носители слова друидов, законов, обычаев и т.д., и был временный промежуточный класс что-то вроде номинальных жрецов для массовых обрядов ну и политработой с широкими массами.
Друид на совете имел право первого голоса (а не король там или кто-то еще). Друид мог запросто прекратить битву - встал между двумя войсками - его увидели и молча по домам вжик и все.
В римких хрониках все мало-мальски значимые "вожди" не были вождями в полном смысле этого слова - это были друиды. И Юлий в записках о гальской войне скромно умолчал об настоящем звании его гальского опоннента (не помню как зовут, корявая память) и то что он у него обучался даже (одно из доказательств о переделывании истории римлянами)...
Очень рассмешила одна умная книжка о культуре кельтов, там много перлов, но и ценной инфы, просто автор не мог ей пользоваться... цитата по памяти (у них стояли общественные бани через чуть ли не каждые сто метров а еще они пользовались косметикой и макияжем - вы представляете какие дикие варвары???!). По-моему до такой гигиены и работы с внешним видом современная цивилизация ток веке в 18 дошла опосля кельтов.
Так что на мой взгляд историки (большая и официальная их часть) проморгали огромную цивилизацию у себя под носом. От Британии до наших воронежских краев (тут находили следы кельтов, да и многие православные святые по ряду признаков напоминают британских друидов ушедших в христианство). Прост короли, цари, вожди кельтов были что-то типа управляющих жэком - управлял бытовыми вопросами деревни или хутора, а все серьезные вопросы решали совсем другие дяди и выбора не было.
Потому что если кто ослушался друида - то проводили обряд что-то вроде объявления "вне закона", после которого жизнь, имущество и слово этог кельта не стоили и ломанного гроша и не важно был он королем или кем то поменьше до этого.
Кстати, юридическая система у них была на порядок прогрессивней римского права, которым мы пользуемся до сих пор. Но там нужно другое мировоззрение и восприятие, в этом мы тоже до сих пор отстаем от кельтов.
Э, ну как то так. Если хочь, приезжай на чай к нам в гости - подробнее расскажу что-нить, там мож материалы найду по каким изучал, если что-то осталось. Но я на ваях
-
-
21.05.2009 в 18:46Да,они такие были,эти короли...С другой стороны, он ж деньги потом отвалил, чтоб своего егеря оживить....
Друид на совете имел право первого голоса (а не король там или кто-то еще). Друид мог запросто прекратить битву - встал между двумя войсками - его увидели и молча по домам вжик и все.
О,какое замечательное решение конфликтов!
Группы со сменой эпох немного варьировались - грубо говоря были "чиста друиды" - которые наукой занимались и все, были "барды" - носители слова друидов, законов, обычаев и т.д., и был временный промежуточный класс что-то вроде номинальных жрецов для массовых обрядов ну и политработой с широкими массами.
*серьезно впечатлило*
Э, ну как то так. Если хочь, приезжай на чай к нам в гости - подробнее расскажу что-нить О,это просто замечательно б было* я сама хотела напроситься*, но пока не могу - сессия( Но в ней будет промежуток вроде *зачетная кончилась, основная еще не началась*, вот тогда вырвусь!
Но я на ваях
-
-
22.05.2009 в 12:14-
-
22.05.2009 в 13:04Ага,поймала)